القدس- حاوره منير الغول/ قال النجم الدولي الفرنسي السابق ليليان تورام ان من حق الرياضيين الفلسطينيين التحرك بحرية لاداء رسالتهم الرياضية لان الحركة حق اساسي لهم متمنياً ان يجد الجانبين الفلسطيني والاسرائيلي ارضية توافق لدفع السلام وتسهيل المهمة امام الرياضة الفلسطينية.
واضاف تورام في مقابلة أجراها معه الزميل منير الغول في القنصلية الفرنسية العامة بحضور فرانسوا بنجيلي نائب القنصل العام ويونال جوتيه مدير مؤسسة تورام لمناهضة العنصرية وهاني عمرة الملحق الصحافي ومترجم هذه المقابلة، انه من الصعب عقد مقارنة بين الرياضة الفلسطينية ونظيرتها الاوروبية لان هناك فارق كبير في التاريخ لكن المهم ان الفلسطينيين حالياً نجحوا بإنشاء الاطر والمناهج التي ستساهم بتطور الرياضة عندهم.
وطالب تورام لاعبي الكرة العالميين والشخصيات ذات النوايا الحسنة التعرف على هذه المنطقة والمساهمة بدفع وتقدم كرة القدم الفلسطينية لان الرياضة بشكل عام هي مصدر مهم للسلام.
وتمنى تورام ان تساهم الكتب والمنشورات ووسائل الاعلام بتفكيك العنصرية مؤكداً انه من المهم لنا ان نقدم تربية جديدة تغير طريقة تعاملنا ومحبتنا لبعضنا البعض.
وحول النجم القادم للكرة الفرنسية توقع تورام ان يكون نجم ريال مدريد كريم بن زيمة وآثر عدم ترشيح برشلونة على ريال في مواجهات الكلاسيكو الاربع التي انتهت أولى فصولها بالتعادل لكنه تمنى لو يعود به الزمن الى الوراء ليلعب مجدداً مع برشلونة لان فريقها يمثل كرة القدم بأسمى معانيها...
وفيما يلي المقابلة كاملة...

قلت أن اعظم لحظة في حياتك هي الفوز بكأس العالم عام ١٩٩٨ على حساب البرازيل وقد لعبت ١٦ مباراة في نهائيات المونديال ..ما هي اللحظة الأصعب أو الأسوأ التي واجهتها.
كانت اللحظة الاصعب في العام 2006 في المباراة النهائية لكأس العالم امام ايطاليا ، كانت مباراة جميلة رغم ان فرنسا خسرت في الدور الأول في مونديال 2002 الا ان ضياع لقب 2006 يعتبر اسوأ لحظة في مسيرتي.

ماذا تعني لك اسماء ريموند كوبا وجوست فونتين وميشيل بلاتيني وزين الدين زيدان
هؤلاء عمالقة اثروا باللعب الفرنسي، كانوا لاعبين كبار في فتراتهم واظهروا تاريخ فرنسا وقاموا بترويجه على ما يرام، رغم ان اصول بعضهم مهاجرة الا ان كرة القدم هي التي نستطيع ان نشاهد من خلالها موجات الهجرة من فرنسا بطريقة دقيقة.
والامر يدل على تكوين الشعوب خلال الهجرات، واليوم اذا رأينا كرة القدم الفرنسية نستطيع ان نرى المهاجرين الجدد ممن يأتون لممارسة كرة القدم من خلفيات فقيرة، والفئة الفقيرة عادة ما تحجز مكانها في الرياضة عن طريق الهجرة.

لماذا لم يفز منتخب فرنسا موديل بلاتيني وتريزور وسيكس وروشتو وفرنانديز وتيجانا بالمونديال رغم أنه فريق عظيم وفاز باللقب منتخب فرنسا موديل زيدان وديشامب وتورام وديسايي وبلان وغيرهم؟
لا تتوقف كرة القدم على الفوز والخسارة فقط، فكان بمقدور المنتخب الفرنسي الفوز بكأس العالم عام 1982 عندما تقدم على المانيا في الوقت الاضافي 3/1 لكنه خسر ، وعاد بعد سنتين وفاز بكأس امم اوروبا عام 1984.
في جيلنا الذي فاز بكأس العالم كانت الفرصة جيدة فالبطولة اقيمت على ارضنا وكان لدينا عدد من اللاعبين الكبار وانت تعرف ان فرصة البلد الذي يلعب على ارضه تزيد بالفوز وهذا الفارق بين منتخب زيدان 98 ومنتخب بلاتيني 82 ولكنني اعتقد ان الجهد يأتي مكملا فقد كنت في العاشرة من عمري عام 1982 وغذت هذه البطولة فكرة الفوز لدي واعطتني دفعة للتوجه الى الامام واعتقد ان كل جيل يحاول ان يعمل بشكل افضل من الجيل الذي سبقه.

خروج منتخب فرنسا من الدور الاول لكأس العالم عام ٢٠١٠ في جنوب افريقيا كيف أثر على تورام؟
جرحني كثيراً خروج فرنسا بهذه الطريقة، اعلم مدى تأثير كرة القدم في مجتمعاتنا، كنت واعياً لخطورة ان يستغل هذا الامر بعض الناس للحكم علينا وهذا ما فعلوه عندما قارنوا تشكيلة منتخب فرنسا بزعران الضواحي، هذا خطاب اتى حتى من قبل السياسيين، وفي الوقت الحالي يتم استهداف بعض الفئات المهاجرة وهذا سيؤثر بشكل سلبي على حياتنا واندماجنا ببعض.

من هو النجم القادم للكرة الفرنسية ريبيري أم سمير نصري أم كريم بن زيمة؟
هناك فرصة كبيرة في ان يكون بن زيمة لانه لاعب لديه قدرات هائلة وذكاء كبير في اللعب وتكتيك وفنيات وهو يلعب في احسن ناد في العالم ويلعب له رغم صغر سنه، اتأمل ان يذهب في مسيرته الرياضية الى الامام.

معروف أنك تضع العدسات الطبية على عينيك خلال اللعب ..هل أثر قصر نظرك على عطائك؟
لم تؤثر على الاطلاق في مسيرتي وأديت كافة المباريات بنجومية.

حققت انجازات كبيرة مع اندية موناكو وبارما ويوفنتوس وبرشلونة..من هو النادي الذي ارتحت اكثر باللعب فيه؟
استمتع اينما كان فكرة القدم كانت اجمل شيء .. كانت بالنسبة لي فرصة لكي اسافر واتجول كثيرا في العالم، واي شخص يعتبر غريبا في بلد ما يستطيع ان يتفهم هذه الوضعية، واذا كان على المرء ان يعود بحياته الى الخلف فانا اتمنى ان يرجع السن بالنسبة لي لكي العب مع برشلونه، فهي تمثل اليوم اسمى معاني كرة القدم وكل من يحب هذه اللعبة اعتقد انه سيختار برشلونة هذه الايام.

من هو المهاجم الذي كنت تخشاه في مسيرتك الرياضية؟
لم اخشى في مسيرتي الرياضية اي مهاجم، لكن مهاجم اسبانيا مونتيس كان صعباً نوعا ما ولا زلت احتفظ بصورة له في مكتبي، كما ان البرازيلي رونالدو كان يشكل اكبر خطر من بين المهاجمين الاخرين.

كنت لاعبا في برشلونة والمعركة محتدمة مع ريال في ٤ مواجهات لم يسبق في التاريخ أن انحصرت بفترة ١٨ يوما..هل تؤيد برشلونة للحسم ومن ستشجع؟
انا اشجع برشلونة لانني كنت لاعبا في الفريق، وطريقة اداء البارشا تعجبني كثيرا وفي العادة لا اتوقع اي نتيجة.
"هنا قاطعته" وقلت له ان ابني الذي يشجع الريال مهتم جدا بمعرفة جوابك فاجابني ان لديه طفلين احدهما يشجع ريال مدريد والآخر برشلونة وانهما يسألانه يوميا من اللاعب الافضل في العالم ميسي ام رونالدو؟ لمحاسن الصدف وبعد تعادل ريال وبرشلونة حمل هدفا المباراة توقيع ميسي ورونالدو ومن هنا لن يسبب له ولداه ازعاجا كبيرا.

بوصفك سفيرا للنوايا الحسنة كيف ستوصل الرسالة الى أصدقائك اللاعبين المشهورين لتشجيعهم لزيارة فلسطين؟
من الجيد ان يعرف لاعبو كرة القدم في العالم ان هذه المنطقة جزء مهم من العالم، وهناك العديد من الشخصيات ذات النوايا الحسنة الذين يريدون دفع كرة القدم الفلسطينية والرياضة بشكل عام تعتبر مصدراً حقيقياً للسلام.

طالما نتحدث عن فلسطين كيف شاهدت المستوى الرياضي للعبة كرة القدم فيها من ناحية فنية؟
شاهدت مباراة البيرة ووادي النيص، ولكن من الصعب مقارنة الرياضة الفلسطينية مع ما يحصل في اوروبا فالتاريخ طويل وكبير، والمهم حالياً هو ان كرة القدم الفلسطينية بدأت بانشاء الاسس والاطر الصحيحة المساهمة بتطورها.

كتابك الجديد (نجومي السوداء) هل تعتقد أنه سيساهم بتخفيف مشاعر الاحتقان والعنصرية ضد السود؟
اتمنى ذلك لان كل منشور وكتاب جديد يقدم تفكيكاً للعنصرية هو شيء ايجابي، لان العنصرية منظور وطريقة نظر لجزء من العالم ومن المهم ان نساهم بتقديم تربية جديدة تغير وجهة نظرنا كما تقول مؤسستي لمناهضة العنصرية فنحن لا نولد عنصريين ولكن نصبح عنصريين ونكتسب هذه الصفة، فالعنصرية تتكون ذهنياً ولا تخلق مع الانسان.

الاحتلال يؤثر كثيرا على الرياضة الفلسطينية وقد شاهدت بعض المظاهر على أرض الواقع ماذا تقول في هذا الجانب؟
الاحتلال يؤثر على الشعب الفلسطيني وعلى الرياضة الفلسطينية ومن المفترض ان يكون هناك حوار بين الاتحاد الفلسطيني والسلطات الاسرائيلية لتسهيل حركة الرياضيين
...اتمنى ان يجدوا ارضية توافق وحق الحركة للرياضيين الفلسطينيين اساسي ومهم.

هل لنا ان نحلم باقامة مباراة خيرية كبرى في فلسطين بين فريقين يقودهما تورام وزيدان للفت الانتباه الى الرياضة الفلسطينية وتطورها؟
لا اعلم ولكن أظن انها فكرة ةجيدة ويجب تطبيقها.

السؤال الخامس عشر حتى السؤال العشرين لم نستطع تقديمها لانشغال تورام بوعد صحفي آخر..عموما مشاعر تورام كانت جياشة ولا شك أن رسالته وصلت الى كل أنحاء العالم أننا في فلسطين نمتلك وطنا وهوية ورياضة